在朋友的邀约下，很偶然地参加了一位艺术家的声音作品《空欢喜》厦门站的分享会现场，欣赏作品的过程中，除了脑海中不断蹦出“声音电影”的画面感，似乎也能读出作品中的叙事性。这件作品所呈现的内容和方式，引起了我对于艺术家创作取材的选择，乃至他观察世界方式的好奇心，希望通过这次访谈，能够更全面地了解这位艺术家的作品创作内涵。接下来有请本栏目的第一位采访嘉宾：
大奥
声音艺术家、涉及摄影、图像处理、行为/装置艺术。以代号“南燥寺”在南方寻找殡仪馆、24小时店、隧道、地下商场、菜市场等开始一系列声音行为艺术。用各种发声工具在同时间段内振荡影响发声砌成音墙作为声音导序直达内观，尝试在各种不可能发生的场所做出带有仪式感的声音可能性。以声音为线索，摄影为视角，建筑为基础，涉及行为／装置艺术。
“ 所有的东西，包括作品本身，我们基于它所产生的理解是因为它不是一个平面，而是个球体。它有更多的地方可以不断被触发到，任何作品都是。”
▲大奥（虾米搜索：南燥寺）的声音作品
让我们和大奥谈谈
他是如何看待艺术作品与艺术家的关系？
他是如何平衡艺术和生存的关系？
以及
为什么在厦门发展？
Q&A
关于作品
作品主题
Q：你一直以来创作的作品是否都围绕一个主线？
A：不同作品有不同的体验方式，也有不同的主线。我做声音作品的时候考虑更多的是不同的时间和空间组合发生的事情，如果它在同一个现场，会产生什么样的效果，我常常会思考这个东西。就比如说如果在同一个时间里面，我们把在一个空间发生的事情叠加到另一个空间里面去，它会产生什么样的事情。声音作品的话，我更多的是思考空间，与时间在不同的情况下能否在一个容器里面去融合成某种东西。
Q：是否可以理解为在容器里创造出不同的可能性？
A：嗯……可以这么理解吧。跟时间还有地点的变化、所发生的事情，容纳到一起，把这时间以及空间模糊掉了，在同一个时间点。然后在行为艺术作品，更多的考虑到的是跟建筑有关的事物，我更应该相信一些不会表达情绪的一些事物。包括之前做过的一些行为艺术，例如去年做的《建造一个人无法进入的金色建筑》，在一个砖厂做行为艺术，我把砖块染成金色的，然后砌起来。这件作品跟建筑有很多的关系存在。
▲ 展览项目名称：露天市场的江湖骗子——一座正将被废弃的砖厂。
时间：2017年3月。 地点：福建厦门后田村外围，废弃砖场。
地方项目
项目协商：后天计划 × 轴艺术项目小组 × 404 Not Found Lab。
灵感来源
Q：你的灵感是来自于你的经历吗？
作品形式
Q：除了声音作品，你也尝试做装置、影像、摄影之类的作品？
A：其实我刚说的是行为艺术，装置也有做，影像也有做，影像里面就已经包括摄影了。
Q：刚才所说的行为艺术作品《建造一个人无法进入的金色建筑》，整个行为过程也被记录下来了吗？
A：它更多的是现场的行为，记录的方式是以摄影的方式记录下来，更多的是行为表现。装置的话，就是在集美·阿尔勒摄影季《在地行动：大社计划》做的一个装置，名字我都给忘记了，我得回去找一下。最近的话，在广州做了一个项目，叫《广州48小时觉醒计划》，在这个项目中也展览了之前的影像记录：在厦门后田村进行的行为艺术类型的群体艺术家的行为艺术活动，以及当时在行为艺术开始之前，当地的村民对于这个事件的表现，对整个事件的记录。这个《广州48小时觉醒计划》是在上阳台、阴阳门那边做一个展览。
▲
集美·阿尔勒摄影季《在地行动：大社计划》《建造一个真实的世界》
时间：2017年11月26日-12月18日
地点：大社宗祠（厦门）
内容：脚手架与隔离布作为建筑基础，在传统八仙桌四周建筑外壳，宗祠与戏台对角线折中间点为地基，供奉神明的纸扎香烛为内，唱佛机启示真知，以此筑就真实净土。
Q：你的每个作品之间有联系吗？还是作品都是独立出来的？
A：这真的是要看状态，灵感肯定一开始是在我本身上，它是从我的手指间、我的语言中、我的肢体动作里表现出来的作品。作品跟艺术家本身又是分开的，跟它产生纽带的所有的关系和延伸，我是无法控制它的，更多是因为作品本身在不断地变化着，它在成长。然后，我总是喜欢把一些作品做成序列性，或者说不断地叠加在一个系列里面，比如说像《白兴奋》，是我做了大概有三年的一个噪音项目，我们在很多不同的场地，比如说火葬场、海里、以及不存在的场景、隧道、24小时店、还有微信语音里去做演出，它每一次呈现的方式都是不同的，但都是一个名字《白兴奋》。其实我对于文字有一种文人的偏执，比如像“白兴奋”、“空欢喜”、“制药厂”主要都是去表达某种情绪，对我来说其实不是一种很“丧”的表达，而是一种到这里才能获得某种平衡的、平静的感觉。然后以系列的东西不断地去增加，包括声音艺术、声音采集项目、还有行为艺术的表现，所有行为艺术都是跟建筑、跟名字都有关系……这些里面的所有关系，只能够在那一瞬间去决定，所以我不知道该怎么去回答这个问题。
近期展览
▲《广州48小时觉醒计划》
时间：2018年6月23日08:00持续到2018年6月25日08：00
地点：广州市海珠区晓园北路3号 上阳台 / 广州市海珠区南泰批发市场6号楼303 阴阳门
Q：展览的内容和形式都是什么样的？
A：《广州48小时觉醒计划》一共分很多个部分，全部是公开连续展览48小时，除了现在有的项目《白兴奋》、《空欢喜》、《制药厂》，还有关于之前提到的有关行为艺术的影像《在行为艺术开始之前》放映。展览的地方《空欢喜》和影像作品《在行为艺术开始之前》在上阳台，《制药厂》和《白兴奋》在阴阳门。
还有一个是，《空欢喜》这部作品延伸为声音电影之后，在广州的展览进行一个新的尝试，这也是在赫尔辛基没有实现的一点。《空欢喜》是我在东南亚做的声音采集的项目，除了声音电影之外，其实还有摄影的部分，这次也会做一个摄影的展览，将声音电影的概念增加一个新的尝试。这一次展览形式我可能会让听众躺下去体验，让他们有种所谓沉浸式，在观照上获得更多的体验。
▲《空欢喜VOL1|Nothing》该作品参加了芬兰赫尔辛基Akusmata声音艺术画廊主办的《VOIX:Variety of sounds and ties to realities声音的多样性与现实的联系》
大奥是本次展览唯一的亚洲艺术家
另外，也会加入更多的行为作品，这一块暂时还不知道，也不方便透露，因为一切都以现场为主，更多的可能性还是在现场发生。
关于个人
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Q：会在意观众对作品的反应吗？
A：创作的时候不会。在表演的时候更多也是为了将作品更好的呈现出来。观众和听众，或者是来采访者，这些人与作品本身是分开的。我个人是不相信那些互动性作品以及类似这一类的，我更相信作品就是作品的存在，包括艺术家本身与作品的关系也是分开的。所以，出于这种考虑，作品本身的高度是与艺术家本身以及看展览的观众或采访者本身都是没有任何关系的。对于美的极致的理解，不应该是欣赏美的人去决定的。
Q：有一种说法是，观众对于作品的理解，塑造出这个作品，你怎么看这个说法？
A：首先我们要看怎么看作品的本身，你这么说的话，其实是从观众的角度来看作品。不同的人看到同一个哈姆雷特，就产生了千万种哈姆雷特，也就是千万种感受关于哈姆雷特应该是什么样子，但哈姆雷特还是哈姆雷特。我们需要理解的是哈姆雷特其实不代表一个，就像所有事件不只有一面性，它更像是一个球状。有段时间我以为它是一个循环，像一段loop一样。然后我发现，所有的东西，包括作品本身，我们基于它所产生的理解是因为它不是一个平面，而是个球体。它有更多的地方可以不断被触发到，任何作品都是。所以这世间的好坏，不是由作者去判断的，更加不可能是由评委、比赛去判断的。
Q：如何平衡艺术和生存的关系？怎么靠艺术来赚钱？
A：我觉得你第一个问题非常好，后面的问题就直接……
艺术和生存，这么回答吧，艺术和生活对我来说两个不是分开的，这都是我的命。艺术、生活只是两个词语，它其实是同一个意思。如果要再做过多的解释，我害怕会有语言带来的更多语言带来的错误的歧义，如果要这么去结束，我更加害怕有更好的意思没有被表达出来。但是，我总是会跟我身边的很多，无论是在创作的朋友，或正想往全职艺术家方向去的朋友说：“如果搞艺术真的赚不来钱的话为什么不让自己爽一点？”这是一个肤浅的回答方式，但我觉得，生活就是要让自己开心一点的话，做艺术就是让自己开心的一个方式。大家都是第一次做人，不知道怎么做，你不知道我也不知道，很多人都不知道，所以一起摸索一下，我先摸索出来的这样的方式就是我的命，所以也是我说的，应该知道自己血脉在哪里。
Q：之前创作的过程中，有碰到过困难吗？怎么克服的？
A：对我目前来说，能够看到的，包括今年以及前面几年艺术创作中所表现出来的，很旺盛的生命力，像不断成长的树，它的枝叶不断繁茂起来，但所有的来源都是从树的根部发散的，根如果没有水了，每根枝木都会枯竭。现在对于我来说，在创作上已经出现了一定的……人会对自己不满意，这是一个很奇怪的问题，但它确实存在。现在对于创作这方面也会有一定的困扰，已经开始想要舍弃掉某些东西，因为你要获得另外的东西，就需要不断的重复去实践新的思路。但对我来说，困难的本身是……枯竭了，就是灵感的枯竭，或者说是对于这一块创作方式已经……像小孩子对待玩具一样，就是已经没兴趣了。现在需要重新进行更多不断的学习，拥有更多的力气和力量，才能像喝水一样，或者说像流水一样一直不断地走。
最困难的时候就是，水没了，解决的方式就是重新让水流动起来。
Q：你有欣赏的艺术家吗？
A：谢德庆，太棒了！我只能用这么粗浅的语言去形容，他已经达到一种巅峰，他进行了13年行为艺术创作却不发表作品之后，下一阶段是停止行为艺术，我觉得这件事情本身就是，他已经把自己的生活，过成那样了，我不知道这样说会不会有歧义，语言总是非常的愚蠢。但是，13年之内不再公开他的行为艺术作品后又停止做作品，我觉得在这一块他已经想透了。这是我非常佩服的行为艺术家。
另外一个就是，以艺术家角度去理解的话，我非常……我一直用“非常”，这个词其实是不对的词语，我一直在学习《道德经》，如果说模仿是最有效的方法，能够模仿到《道德经》的边，我也就知足了。其中有句话，可以说成就了现在的我。具体我背不出来，但那句话的意思大概是“有个东西，它一直存在于世间……从非常远古的时代就有的，我不知道怎么称呼它，就暂且称之为道吧”。看到这一段话，我知道我接下去的……就是一个艺术家应该知道他的血脉在哪里，应该知道他的根，他所不断探索的方向在哪里，应该知道他的河流要流向哪里，我从这句话中不断在发现一些东西，从这段话本身里不断琢磨出东西，所以这也是我为什么将自己称之为大奥，DA——AO，DAO（去掉重复的字母A变为DAO）——道。
Q：刚才你谈到艺术家的根，我想问你觉得你的根在哪里？
A：就在这两个字里面，其实大奥是非常有意思的两个字，他是拼音从D-A-O拆分出来的——道，它是一个音译，我更多的是以艺术家的身份呈现给大家更多的认识，大家都会用到大奥（DAO）——他在做行为艺术，他在做声音艺术。非常有意思，我不知道应该怎样去理解，我也不知道怎么样让大家获得更多信息——这个是道，这个是大奥。所以我的根源就是在这种关系中不断获得，就是我觉得我会有无限的灵感，无限的河流都可以流向我。 这也是我在创作中不用再去害怕，有这么一点对应吧……我这么说其实也是错误的，总是会被语言的局限性给影响到。
Q：在所有的作品当中，有没有自己最满意的作品？你是如何看待自己的作品的？
A：我是一个对创作保持乐观态度的人，但如果说对一个作品最满意的话，那我就没有办法活下去了，因为我完全就没有办法再接着创作了，不是吗？
关于厦门
Q：为什么会来到厦门？
A：因为家庭原因，这边离我的老家非常近，我是广东人。我的父亲前几年身体状态不太好，我希望离他近一点，这是一个非常重要的原因，虽然我经常会用其他的理由掩盖掉，让它成为一个不是那么重要的原因，但它实际上是一个非常重要的原因。我父亲今年去世了，所以这也会变成一个“我为什么还不离开厦门”的一个问题，但是我觉得……我已经不会再被地点，距离，时间所限制住，所以对我来说在哪里都一样，如果说厦门环境好的话，我也不愿意去承认这个事情，因为我已经不会被地点、时间、或者说更多的东西所限制住。
Q：你觉得厦门的艺术氛围如何？
A：还是很“野”的一个状态，这种“野”有时候会带来一种“局”气，“局”是“局限”的“局”，也就是一种固步自封的感觉，虽然我这么说有很多人又要讨厌我，抨击我，但就是这么个理，我就是这么觉得。但是，它会有更多的机会迸发出来，我们所需要的是去思考它，放弃对它的解释。我觉得厦门在地艺术，或者说中国乃至全世界的，做过多的解释只会让人变得愚蠢。对我来说，在地艺术，我前面的回答包括现在的回答也许都会让你有所失望，我觉得艺术不应该是做这个时代的事情，它应该是做下一个时代的事情，对。
Q：你觉得自己可以做什么样的事情或什么样的作品？
A：伟大的，伟大的事情，伟大的作品，我只能做这两件，实际是一样的事情。
Q：怎么样去达到这个状态呢？做出伟大的事情，伟大的作品？
A：我觉得你都知道的。我觉得所有的，我无法预料到的，所有看到我们这段对话，或者说谁会需要这段对话，或者说谁在思考这段对话的，我觉得，你都知道的。
感谢大奥
四天四夜没睡觉
接受了我们的采访
比心❤️
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基立下道
THE END
卓娜
毕业于伦敦艺术大学
获得艺术硕士（MFA）学位
今后将在这个栏目中与采访嘉宾探讨关于艺术的一切内容
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认识厦门的青年艺术家
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